Олег Насобин (на фото) – бизнесмен, историк изобразительного искусства, киноактер и публицист, сотрудничавший с Вачовски. Его воззрения на политику, как историка и искусствоведа, отличаются неожиданностью и жесткой критичностью. При этом, Насобин конструктивен и не склонен нагнетать панику и “все пропало”. В первой части интервью Насобин рассказал о своем сотрудничестве с Вачовски, видении отношений Запада и Украины, Запада и Китая, а также дальнейшего глобального развития событий.
“Все, что касается экономической науки – это полный обман, надувательство и туман над гоп-стопом!”, – ответил Олег Насобин на вопрос о прогнозах относительно поведения курса доллара от “ведущих аналитиков”.
В разговоре нам пришлось закавычивать еще много слов, например, элиты. Насобин называет их “барыгами” и “гопниками”, которые стремятся к тому, чтобы разрыв между богатыми и бедными ощущался не только в имущественном и правовом плане. По мнению Олега, неравенство имущественное уже вскоре перерастет в неравенство более глубокое, непреодолимое и необратимое.
О прошлом, настоящем и будущем – в вопросах и ответах Олега Насобина в интервью КиевVласти.
Про Вачовски и Голливуд
KV: Хочу спросить о сотрудничестве с братьями/сестрами Вачовски: как познакомились, как с ними работалось?
Олег Насобин: У Вачовски я играл (в “Восхождение Юпитер”, – KV персонажа, который по сценарию именуется Зено. Зено – это TheN.O. (тот самый Насобин Олег). Зено в первоначальном сценарии не было. Сценарий специально раздвинули, чтобы дать мне такую эпизодическую роль, хотя мой персонаж почти не несет там никакой смысловой нагрузки.
Но контракт с Warner Bros. налагает большие ограничения на разглашение информации, поэтому как работалось, как познакомились и про кухню, связанную с кино, я вообще не могу говорить. Могу лишь сказать, что все мои роли в кино – не результат моей творческой работы, а результат деятельности, связанной с искусствознанием. Я хороший искусствовед, специалист по символизму итальянского ренессанса и христианским ересям. Мои знания востребованы специфическим кругом людей, прежде всего на Западе, и отсюда многие мои связи.
Практика неразглашения информации вообще-то оправдана. Нельзя рассказывать не только о звездах и режиссерах, но и об агентах, которые подбирают актеров для съемок. В Голливуде существуют так называемые трехбуквенные агентства (ААА, или АББ) – и агенты нигде не указывают свой эмейл, адрес или телефон. Потому что, как только ты приоткроешь маленькую форточку – тебе сразу же начнут туда засовывать сценарии.
В Голливуде все пишут сценарии. Здесь не спрашивают, как твои дела. Здесь спрашивают, как твой сценарий. Но, по статистике, всего 2% этих сценариев кто-то прочитает. А из прочитанных сценариев, быть может, обратят внимание на 1% и дадут им “зеленый свет”.
Пробиться в Голливуд очень сложно. Ну я не пробивался туда, меня пригласили. Я попал на съемочную площадку из-за моей специализации, которая на профессиональном языке называется “иконологией”. В этом направлении у меня есть определенные успехи, и они привели меня в Голливуд.
Энди Вачовски, когда я начал с ними сотрудничать, еще был мужчиной, а Лана уже стала женщиной. И я ее полностью так и воспринимал, от мужчины там остался только 45 размер обуви. Ее манеры – изящные, сдержанные, очень женственные без жеманства.
На съемках фильма “Восхождение Юпитер” с Энди Вачовски и Лана Вачовски
В целом и Энди, и Лана – очень умные, неманерные и застенчивые люди. Нельзя сказать, что это какие-то суперзвезды, в общении с ними забываешь, что говоришь с легендами культуры и кино. У меня остались самые приятные впечатления.
Вообще, я хочу сказать, что работать в Голливуде это радость. Особенно, если бюджет фильма 200 млн евро (смеется).
Никто ни на кого на площадке не орет. Обстановка там всегда очень доброжелательная. Можно совершать ошибки, правда, не более двух раз. После третьей ошибки человек исчезает из индустрии, потому что каждая ошибка может стоить буквально миллионы долларов – если приведет к отсрочке съемок и срыву графика. Но право на ошибку есть у каждого.
По личному опыту скажу – и с Warner Bros., и с BBC работать очень приятно. Сниматься для меня большое удовольствие. Когда я снимался в сериале “МакМафия”, ВВС, там бюджет был гораздо меньше, но доброжелательная атмосфера все равно сохранялась.
KV: Как вы думаете, почему это происходит? Они как-то работают над собой? Может быть медитируют? Или приглашают психологов? Ведь бытует мнение, что большие деньги — это огромный стресс.
Олег Насобин: Большие деньги, большой стресс и огромный опыт. Это же “Маппет-шоу” – кино делают сплошные фрики и, чтобы все было слажено, продуманы эти технологии.
Приземляется твой самолет – и с этого момента тебя ведут. В штабе управления фильмом знают, что ты делаешь, где находишься с того момента, когда шофер заберет тебя в аэропорту. Посадят в машину, шофер сразу сообщит, что встретил: “Привет, это Стив, шофер 35. Встретил Олега, в аэропорту, направляемся в Гроув Отель по шоссе ХХ”.
Потом на съемочной площадке уже: “Привет, Это Сюзи 15, везу Олега на примерку, Мэтью подтвердил, перенос 15 минут, 14.48 вместо 14.33”.
Потом тебя привезут в гостиницу, утром прикрепят к тебе человека, который будет комментировать все действия и движения. Ты потеряться не можешь.
Каждый актер получает на выбор несколько блюд, свое меню, никуда не надо отвлекаться. Ждешь вызова в съемочный павильон в своем личном трейлере, на дверях твоя табличка.
Нет ни одной причины для стресса! Я давно в бизнесе, и если бы я мог представить идеально организованный процесс – он бы выглядел именно так.
Про политический “голливуд”
KV: Почему эти технологии, как вы думаете, не применяют в политике? Здесь люди стрессуют невероятно! Тонны кокаина, декалитры алкоголя,чтобы снять стресс, как они говорят.
Олег Насобин: Вы понимаете, как выглядит структура большого процесса? За киношниками стоят продюсеры, а за ними люди, которые определяют структуру идейного русла, направления трендов – “серые кардиналы”, то, что называют “закулисьем”. В кино связь между закулисьем и реальностью прямая и понятная.
Я думаю, что и в политике так же: там, где политик (киношник) интересен “серым кардиналам”, сбоев не бывает, а если они бывают, то запланированные – такой запланированный экспромт.
Что же касается так называемого стресса в политике: я не знаю насколько политики России или Украины несут ответственность перед своим народом, насколько этот стресс у них вообще присутствует. По-моему, это, в основном, сказки и легенды о стрессе.
Что грозит политику, если он накосячил? Ничего. Какой риск? Никакой. А в стресс он попадает, потому что ему обламываются личные перспективы. Если же личные перспективы гарантированы, то все в порядке. Посмотрите, у политиков смертность даже ниже, чем в других профессиях. Они – политики – долгожители.
Вот вам и ответ: все их переживания – показушные.
KV: Тогда откуда алкогольные срывы, секс-скандалы и прочее?
Олег Насобин: То, что сейчас называется “политической элитой” – это отребье. И все эти девиации – их обычный образ жизни. Мы видели политиков, которые подают в отставку, их отвозит скорая, потому что сгорел на работе, жена плачет “не ходи на работу, там тебе плохо”? Нет. Все знают, что политику хорошо. А его “нервы” – это такой политический “голливуд”.
Про три составляющие современной власти
KV: Мы перешли от четкого и понятного Голливуда к стихийному “голливуду” – политике. Давайте поговорим о моделях власти, которые мы сейчас можем наблюдать на Востоке, Западе и на территориях бывшего Союза.
Олег Насобин: Начиная с середины XV века европейская верхушка выработала теоретический и практический свод правил, как должна быть устроена власть, чтобы быть неуязвимой – и с тех пор она неуязвима.
Это всего три правила, выработанные Медичи, вернее – Академией, которую возглавлял Марсилио Фичино:
-
Власть должна быть тайной.
-
Власть должна быть в республиканском обществе, потому что это общество, чаще всего, охлократическое. А охлократия, в отличии от демократии – это стадо баранов, которое можно водить туда-сюда. В демократическом обществе все члены этого общества не могут иметь равные избирательные права, потому что голос бомжа не равен голосу ответственного отца семейства. В Древней Греции, Новгороде времен вече это было реализовано. Отчасти это реализовано в США, где мы видим огрызок демократического общества.
-
Власть должна быть оккультной. Вы наверняка читали знаменитый диалог Платона о пещере. Люди плохо понимают, что имел в виду Платон, когда говорил об эйдосах. Тени на стенах пещеры (эйдосы) – это и есть наш трехмерный мир, как проекция мира более многомерного.
Поясню свою мысль. Когда мы делаем чертеж, то создаем проекции трехмерного предмета на двухмерную плоскость. Эти проекции – вид сверху, вид сбоку и вид снизу – совершенно не схожи друг с другом, хотя отображают один и тот же предмет. И только в совокупности этих чертежей мы можем понять, о чем идет речь.
Так вот, Платон говорил, что существует многомерный мир, а наш, трехмерный, который мы видим — это всего лишь его чертеж, его проекция. На самом деле идеальный мир многомерен, и может по разному проецироваться на более примитивный план – в нашу трехмерную матрицу.
В своем следующем произведении, Платон говорит, что миром должны править философы. Но в понятии Платона, философ — это маг. Почему миром должны править философы, то есть, маги? А потому что Душа человека бессмертна, и она принадлежит не этому, а многомерному миру.
Поэтому настоящая власть, по третьему постулату, должна быть оккультной. Душа человека есть часть идеального мира, и потому она может влиять на идеальный мир.
В истории искусств мы знаем плеяду картин – Гоццоли, Леонардо да Винчи, Боттичелли, других художников, которые были в теме – эти художники обращались к теме “поклонение волхвов”. В их творчестве “волхвы” – это аллегория, образы правителей-магов.
Посвященные, начиная с конца XV века, когда труды Платона оказались доступны на латыни, знали, что миром должны управлять маги. Поэтому сюжет “поклонение волхвов” был очень популярным сюжетом. Истинные, оккультные правители-заказчики отождествляли себя с волхвами.
Так вот, с точки зрения реальной современной власти, ее структура именно такой и должна быть. И сегодня вы не знаете, кто реально назначает президентов, охлос не играет решающей роли, им постоянно манипулируют люди из закулисья. Настоящая власть по-прежнему оккультна.
Хорошая новость впрочем, состоит в том, что сегодня, к счастью, эти незыблемые ранее постулаты колеблются. Они, как обручи сдерживают бочку, которая уже разваливается. Разваливается эта бочка, а вернее, пирамида, потому, что происходит качественное изменение в социуме, связанное с техническим прогрессом.
KV: В пещеру Платона попал метеорит и ей снесло крышу?
Олег Насобин: Не снесло, а время уже истекло. Пришел матрос Железняк и сказал: кто здесь временные?
Когда у вас появился молодой президент (Владимир Зеленский, – KV), меня это порадовало. Я ни в коей мере не хочу вмешиваться в вашу политику, но, на мой взгляд, несколько побед у него уже есть. Живет он и действует в очень сложных условиях, и сложности эти заключаются и во внутренней украинской среде, и во внешней. Внутренняя среда ничем ему не помогает, а, скорее, наоборот. Есть несколько вещей, которые ему нужно делать немедленно, а он пока их не сделал.
О “хуторянах-коррупционерах” и Зеленском
KV: Вы имеете в виду, что миссия Зеленского схожа с миссией Трампа, хотя и не так масштабна – демонтаж существующих правил? Борьба с коррупцией? Хотя коррупция непобедима.
Олег Насобин: Почему вы считаете, что коррупция непобедима? Украина – страна с ограниченными ресурсами, поэтому украинское воровство, в любом случае, конечно. У этого воровства существует предел.
Кстати, есть гнездовище украинских коррупционеров. Их почему-то очень много в Австрии – при Порошенко мы видели и общались с украинскими нуворишами. Представьте себе, в стране идет война, а эти сидят и жрут в три горла. Причем жрут в три горла на глазах у изумленной публики.
Эта публика – тоже все воры, но воры европейские. И эти воры ничем не лучше, а даже хуже, чем эти ваши хуторяне, дорвавшиеся до власти. Но украинское жулье было некрасиво коррумпировано, их поступки выглядели неприлично, по-детски стыдно и нелепо настолько, что вызывали у европейских коллег брезгливость.
Все эти упоения мелочами, вроде несуразно дорогих автомобилей, увлечение псевдо-роскошью, которая на самом деле не так уж и дорога, происходили на средства, уворованные в нищей стране, которая к тому же воюет. Все это вызывало отторжение.
Причем, повторюсь, на этой европейской “элите”, осуждающей украинских упырей, пробу уже ставить негде. И даже эти прожженные жулики испытывали омерзительный озноб от общения с коррумпированными украинцами.
Ну вот к примеру: в это самое время, помните, с Украиной работала такая Кристин Лагард (директор-распорядитель МВФ, – KV). Мадам Лагард – бывшая подельница Николя Саркози. Причем подельница в прямом смысле – осужденная уголовным судом за коррупцию, у нее уголовная статья по делу на 450 млн.
Хотя судья, вынужденно в ходе открытого процесса осудивший Лагард, не назначил ей никакого наказания, так как она значимый человек. Простые французы, увидев такую вопиющую несправедливость и выборочное применение закона, вышли на улицу с протестами, но это ни к чему не привело.
Вот такие персонажи имели дело с вашими ворами.
Но ваши воры не могли договориться с европейскими своими коллегами, потому что с одной стороны стола находились изящные воры, а с другой стороны – хуторской гоп-стоп.
Представьте себе – за столом сидят блатари, озабоченные своей репутацией и тем, чтобы выглядеть респектабельно. К ним за стол подсаживается некий крестьянин, в бархатных онучах, который им радостно говорит: “Я тоже вор, я украл у коровы последнюю охапку сена или козу у соседа, давайте дружить”. Респектабельные жулики естественно говорят ему: “Пошел вон, чтобы нас, не дай бог вместе не увидели”
Так же произошло с Порошенко и его окружением.
KV: А что бы вы сказали сейчас о Зеленском?
Олег Насобин: Думаю, что ему сейчас не до смеха. Зеленскому тяжело, он плохо ориентируется в окружающей среде. Если бы я давал ему советы, то сказал следующее: Украине необходима хорошая разведка и хорошая контрразведка. Государственное строительство я бы посоветовал начать именно с этих институций.
KV: У нас ее, по-вашему мнению, нет?
Олег Насобин: Конечно нет! Вот два эпизода связанных с работой спецслужб. Судите сами:
Приехал Владимир Зеленский в Давос. То, что он там говорил, как он себя вел, свидетельствует о том, что его полностью дезориентировали его же собственные советники, кем бы они ни были. Президент говорил не с теми, не о том, не тем тоном и не вовремя. Результат вы видели. Владимир Зеленский выступал перед пустым залом и ничего в Давосе не достиг.
Подробнее: Зеленский в Давосе пообещал инвесторам налоговые каникулы и менеджеров-полиглотов (видео)
Второй эпизод – это случай с Аркадием Бабченко (инцидент произошел при президенте Петре Порошенко, – KV). Если уж ты, служивый, идешь на такие подставы, о которых весь мир говорит, то где результат? Ради чего разыгрывался весь этот спектакль? Зачем напугали жену и собрали слезы всего рунета о погибшем герое Бабченко?
Я говорю сейчас о СБУ. Вот вы решились на спектакль, на спецоперацию. И к чему привела эта спецоперация? Зачем она была? Кого задержали с поличным? Какую сеть врагов разоблачили? Чего добились такой ценой? Ведь инсценировка убийства это не шутки!
Все это было вопиюще непрофессионально.
Подробнее:
Выстрелами в спину в Киеве убит журналист Аркадий Бабченко
С этой позиции, с позиции здравомыслия, я бы советовал, прежде всего, наладить работу разведки и контрразведки, чтобы снабжать руководителей своей страны достоверной и годной информацией, чтобы они могли принимать сильные решения.
А сейчас этого нет. Потому что так, как ведут себя на Западе с вашим президентом, говорит об абсолютной слабости Украины и ее государственных институтов.
Ваш президент сегодня дезориентирован.
Хотя, по идее, в теории, у Владимира Зеленского должны быть прекрасные связи с Израилем. И через эти связи – хорошие, широкие контакты с западным истеблишментом. А что в реальности мы видим сейчас? Никакими связями и ходами он не пользуется. Это неприятно наблюдать даже со стороны.
При этом, я считаю, что Владимир Зеленский – умный и харизматичный лидер, поэтому я полагаю, что ваш президент просто не информирован. Он не представляет себе существующих раскладов в закулисье европейской политики и поэтому не может отличить красный цвет от зеленого. Во всех смыслах.
Про Запад, Китай и Украину
KV: Вы считаете, что его никто не направляет? Что нет внешнего патронирования?
Олег Насобин: Я знаю, и вы тоже знаете, и все знают, что для европейцев Украина сейчас – это головная боль. Европе Украина не нужна, ее пытаются всячески игнорировать.
И при этом я считаю, что Европа Украину предала. Это предательство совершается снова и снова, оно повторяется вновь и вновь. А раз это произошло и повторяется, то у этого явления есть причина.
Мы же видим, что раз совершается предательство, значит, Западу выгоднее предавать Украину, чем не предавать. Поэтому необходимо внимательно посмотреть, почему предательство выгоднее чем сотрудничество, и кто именно выступает выгодополучателем от этого процесса.
Причем суть вещей совсем не сложно увидеть. И мне не совсем понятно, почему администрация вашего президента этого не видит.
Вы можете мне возразить, мол, администрация Зеленского вполне может быть в курсе. Если у нее не получается эффективно действовать, то это не значит что президент не знает характеристик среды, в которую попал.
Вы можете так возразить, но эти возражения несостоятельны. Потому что лучше вовсе не выступать в Давосе, чем делать это перед пустым залом.
Немного отклонившись от Зеленского, я хочу сказать, что наше сознание, сознание людей, родившихся в СССР, устроено все же иначе, чем у европейцев. И мы можем реально не видеть некоторых вещей, которые происходят у нас под носом в тот самый момент, когда от этого зависят наши взаимоотношения с Западом.
В этом отношении верхушка РФ оказалась эффективнее. Она менее подвержена советскому синдрому. Кремлевские отлично нашли общий язык с европейской верхушкой – и там взаимопонимание между сторонами полное.
Дело здесь не только в деньгах или взятках. Европу так просто не купишь, они еще не у каждого возьмут. Но заметьте, что даже в Великобритании русские миллиардеры себя чувствуют комфортно. Они как жили в Лондоне, так там и остаются, несмотря на всю грозную риторику которую мы слышим от носителей английского языка.
У этой дружбы и взаимопонимания есть свои причины.
KV: Исходя из ваших слов, нам в Европе не на что рассчитывать?
Олег Насобин: Европа – это “золотая рыбка” с памятью в 5 минут. Поэтому если вас предали вчера, это не значит, что так будет сегодня. Вы можете совершить правильные движения и получить правильный результат. Можно прямо сейчас начать выстраивать эффективные отношения.
KV: Есть гипотеза, что долгосрочного теперь ничего не будет – ни в политике, ни в бизнесе. Никаких скрепоносных проектов.
Олег Насобин: Это и так, и не так. Сегодня мы видим два политических полюса – Китай и США. У Китая есть (или был до эпидемии коронавируса) стратегический план развития. Этот план распадался на две части:
-
рассчитанную на 30-50 лет;
-
долгосрочную, с попыткой заглянуть за горизонт столетия.
Китайцы четко знают, чего хотят, и поэтому они четко выстраивают свои отношения с другими странами.
У США такого нет и быть не может, потому что бытует миф о каком-то там свободном рынке, который в свободном движении порождает какие-то новые, актуальные смыслы. Но в реальности с 1980 года никакого свободного рынка на Западе нет. Вместо Госплана сидят в “Закулисье” упыри, которые всем рулят – и никаких “рыночных инструментов” не наблюдается и в помине.
Возьмите, например, Францию. 56% экономики этой страны – государственный сектор. Остальными 40% управляют крупные олигархические группы. То есть нет никакой конкуренции и нет никакого рынка.
Во Франции мы наблюдаем социализм, рынок там может быть только у мелких лавочников, скажем, у продавцов круассанов. Но и у них нет рынка, потому что круассаны покупаются оптом в Ирландии, в оффшорной зоне, а разогреваются во Франции. Если вы так не будете делать, то разоритесь.
Иными словами, если 96% рынка управляемо вручную, как это происходит во Франции, да еще и снабжается всякими “дотациями” получаемыми за откаты, то это уже не рынок.
В Европе такая ситуация: стратегического планирования нет, поскольку это планирование предполагает наличие рынка, но рынок отсутствует. В итоге нет ни стратегии, ни рынка.
Итак, у нас есть Китай со стратегией и есть Запад, где нет никакой стратегии. Запад постепенно сдает позиции Китаю по вполне понятной причине.
Возвращаясь к Украине. Вам необходимо выработать стратегию и найти для себя новое место в этом реальном мире, каким бы отвратительным он ни казался.
Про постсоветское пространство и большую войну
KV: Существует ли на ваш взгляд некая постсоветская модель власти? Есть что-то общее между бывшими союзными республиками?
Олег Насобин: Я считаю, что в некоторых аспектах, такие страны, как Россия и Украина, находятся в положении колоний. Вот и все сходство. У Украины нет таких ресурсов, как в РФ, поэтому ее невыгодно доить, и она стала нежелательной колонией. А Россия богата недрами, оружием, ресурсами, и потому она колония вожделенная. Чья колония? Чтобы ответить на этот вопрос просто посмотрите с кем Россия торгует и кто извлекает выгоду от этой “торговли”.
KV: А инициатива Путина насчет правительства РФ и конституционных изменений, разве не грозит какими-то потрясениями российскому истеблишменту, которое могло бы повлиять и на нас?
Олег Насобин: Ключ к коррупционному благоденствию российской верхушки лежит на Западе. Когда вы говорите о смене правительства, то это не угроза, а наоборот. Я вообще в российские дела не лезу, но вижу, что укрепляется Госсовет, в него уходит мудрый старец, потом ставится полумарионеточный президент – и все успокаивается. А те силовики, которые замарались и злят прослойку между народом и элитой, переводятся на другие сытные угодья. Чем это вам грозит? Ничем.
Все так и будет продолжаться до тех пор, пока выгодополучателю, то есть, Европе, будет выгодно существующее положение вещей. А сейчас Европа просто счастлива от своей своеобразной “кооперации” с РФ.
KV: Иными словами, большой войны не будет?
Олег Насобин: О войне говорят давно. Украина – страна, полная страданий. И говорить вам о том, что никакой войны не будет – неправильно. Зачем вам мир во всем мире, если у вас погибают люди?! Но если оторваться и посмотреть широко, то глобальной войны не будет, поскольку она уже не нужна.
После 2012 года мы живем по другим законам. Войны не будет, мир изменился. Причем изменения эти не имеют аналогов в прошлом. Теперь у человечества совсем иные вызовы и другие опасности.
Напрасно искать параллели с какими-то историческими событиями, этих параллелей уже нет. Сегодня самый главный вопрос не в том, похоже какое-то событие на войну 1812 года или революцию 1917 года. Опасность уже не в классовом конфликте и даже не в битве за ресурсы.
Сейчас самый главный вопрос: где кончается человек и начинается андроид?
Биографическая справка
Олег Насобин родился 27 октября 1966 года в Свердловске. Бизнесмен, историк изобразительного искусства, киноактер и публицист.
В 1991 году вместе с женой Ириной переехал в Чехию, где создал бизнес по дистрибьюции американской косметической марки Freeman в России. В 1997 году Олег Насобин переехал во Францию, где ранее им и женой был создан косметический концерн Green Mama, специализирующийся на производстве кремов с экстрактами натуральных трав.
В 2004 году на блошином рынке во Франции Олег Насобин купил портрет Бенвенуто Челлини. В российских СМИ в 2005 году появилась информация, что эта картина была якобы оценена в 110 млн долларов. В 2012 году портрет экспонировался на выставке “Коллекционеры и коллекции” в Москве. Из-за этого произведения у Олега Насобина возник личный конфликт с Антонио Паолуччи, директором музеев Ватикана и другими видными членами Мальтийского Ордена.
В 2013 году Олег Насобин опубликовал документальную книгу “Бенвенуто”, в которой рассказал о событиях 2012 года – его сгоревшей фабрике во Франции и попытках французской контрразведки завербовать его. В то же время в РФ у Насобина путем рейдерского захвата был отнят бизнес.
2015 году Олег Насобин снялся в эпизодической роли в фильме компании Warner Bros. “Восхождение Юпитера”, а в 2017 году — в сериале ВВС “МакМафия”.
Конец первой части интервью
Читайте: Олеся Островська-Люта: “Мистецтво – не лише джерело прибутку, а й віддзеркалення дійсності”
Фото: предоставлены Олегом Насобиным
