Имя Ли Куан Ю в Украине сегодня стало чуть ли не нарицательным: его цитируют бизнесмены и политики, почти всегда, однако, останавливаясь на одном лишь совете руководителю страны: “посади трех друзей”.
Человек же, который лично знал знаменитого политика Ли Куан Ю, настаивает: достижения Сингапура зависели совсем не от обращения его лидера с ближайшими соратниками.
Об успешных стратегиях для страны и столицы, о том, за сколько Украина могла бы стать новым Сингапуром, а также проблемах малого бизнеса в Киеве, будущем столичного ОСББ и призраке новых выборов KV побеседовала с создателем первого украинского бизнес-инкубатора в Сингапуре, предпринимателем и лидером объединения “Сила Громад” Андреем Карпенко.
KV: Андрей Петрович, у вас есть уникальный сингапурский бизнес-опыт, вы неоднократно общались с министром-ментором республики Ли Куан Ю. Как полагаете, почему у нас в стране так легко переняли идею “посади трех друзей”, но не пытаются перенять основные постулаты успешности Сингапура?
Андрей Карпенко: Сингапурская республика в начале своего существования была эдаким Трухановым островом, без ресурсов, сколь-нибудь крупного производства, импортировать приходилось даже воду. Сегодня благодаря правительству Ли Куан Ю это – космически богатый финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии. Всего за тридцать лет они добились огромнейшего успеха.
Украина, с ее ресурсами, ее местоположением и народом, могла бы достичь этого намного быстрее. Однако, люди, которые сегодня у власти, пришли в нее давно, имеют устоявшиеся бизнес-интересы и единственную цель – сохранить их.
По-сути, в нашей стране продолжает действовать кланово-олигархическая модель управления, где политики – представители крупного бизнеса, и за 6 лет ничего не поменялось, кроме риторики.
Когда мы говорим о Сингапуре, то там была сделана ставка на законы, программы для малого и среднего бизнеса. Логика Сингапура – богатая страна – богатый человек. Ведь если давать малому и среднему бизнесу развиваться, то появятся и деньги в бюджете, и средства на социальные затраты и так далее. Если же властьимущие в стране заинтересованы только в том, чтобы постоянно сохранять свои зоны интереса, полученные еще при Л. Кучме, и законы принимаются под себя, то малому и среднему бизнесу никто не помогает, ему приходится отстаивать свои интересы либо на митингах, либо на Майданах.
KV: А вы полагаете что государство должно помогать малому и среднему бизнесу? Сегодня у нас бытует мнение, что надо не мешать.
Андрей Карпенко: Действительно, не мешать в наших условиях это – уже помощь. Но я говорю и о той практике зажиточных стран, когда государство планомерно поддерживает малый и средний бизнес. Например, в Германии к работе над подрядами крупного строительства обязательно привлекается мелкий бизнес – государством предусмотрены определенные квоты для таких предпринимателей. Помощь государства заключается и в создании соответствующих площадок по примеру “Кикстартера”, бизнес-инкубаторов, выдаче микрокредитов. Помогать начинающим – обязанность государства, мы за это платим налоги.
KV: По-вашему, государство должно само быть бизнес-ангелом или стимулировать крупный бизнес, чтобы он становился им?
Андрей Карпенко: Здесь нет жесткой позиции, должен быть индивидуальный подход. Так, для начинающих стартаперов необходимо предлагать одни условия, например, послабления в аренде, помощь консультантов, упрощенную процедуру регистрации. Для бизнеса, который работает уже не один год, нужна иная поддержка, с ним должны работать чиновники более высокого уровня. Возвращаясь к сингапурскому опыту: для бизнесменов Министерство экономики и развития организовывает контакты, их стимулируют завязывать знакомства, государство узнает, что необходимо им, дабы начать работать в той или иной стране. Их позиция такова: завяжи один контакт, проведи одну сделку и страна уже выиграла.
KV: Каким вам показался Ли Куан Ю?
Андрей Карпенко: У нас было несколько встреч. В ходе первой, на которой настоял я, министр-ментор спрашивал меня, чем отличается Украина от России, и все полтора часа, отведенные для беседы, я рассказывал о нас. Вторая прошла уже после моего знакомства, как бизнесмена, с Сингапуром. Честно скажу, я был поражен, понял, что невозможное – возможно. В этой стране я побывал на переговорах с представителями пенсионного фонда, министерств, крупных госкорпораций, и то, что я увидел и понял, было невероятно. Повторюсь: Украина с ее потенциалом может стать вторым Сингапуром намного легче и быстрее.
Позже я совместно с посольством Украины организовывал “Дни Украины в Сингапуре”. Мы презентовали украинскую кухню, культуру, открывали первый украинский бизнес-инкубатор в республике и в рамках мероприятия прошла вторая встреча с Ли Куан Ю: он пришел к нам, хотя ранее все подобные мероприятия в концерт-холле “Эспланада” игнорировал.
Этот человек показался мне очень проницательным, сдержанным, без лишних жестов, эмоций и слов. Визионером, который понимает все мировые процессы, с сумасшедшей энергетикой.
KV: Сингапурский бизнес-инкубатор привлек много украинцев?
Андрей Карпенко: Это была моя личная инициатива, мы работали с одним из Министерств, были приглашены многие предприниматели, в том числе и из KMBS. Однако, долго проект не просуществовал, поскольку здесь нужна государственная поддержка, а наш “слон” в тот момент решил идти совсем в другую сторону. Однако, истории успеха, даже не смотря на краткий период существования, у нас есть: в Сингапуре смогли остаться некоторые наши предприниматели, в первую очередь те, кто работал в компьютерной сфере, сферах зернотрейдерства, недвижимости и ретейла. Сам же я не оставил ту стезю, и сегодня в Украине работает мой проект Get Win, где мы обучаем предпринимателей менеджменту, рекрутингу, проведению стратегических сессий и многому другому. У нас большие планы по созданию площадок для бизнеса в Украине. Так, например,в ближайшие месяцы на крупной эйчар-конференции будет презентована новая платформа для рекрутинга, оценки персонала.
KV: Вопрос без стеснения. Как ваша политсила восприняла результаты местных выборов-2015? Было разочарование или цели достигнуты?
Андрей Карпенко: Программа минимум, как и программа максимум по прошедшим выборам для нас выполнены. Мы ставили себе целью попробовать свои силы, отточить стратегию, получить обратную связь и провести представителей в местные советы в Хмельницкой и Черкасской областях.
Сейчас наша цель – развернуться, мы четко понимаем свою нишу, свои задачи и не будем размениваться на популизм.
KV: Что уже сделали депутаты от объединения “Сила громад” в тех городах, где они вошли в местные коллегиальные органы?
Андрей Карпенко: Мы были единственной политсилой, которая за три месяца до выборов разработала подробный план развития местных общин, поэтапный, с очерченной проблематикой и вариантами решения проблем. Сегодня мы придерживаемся этого плана.
Одно из достижений по нему, например, в городе Смела мы смогли унифицировать и сделать единым для всех налог на землю. Теперь нет такого, что ставка меняется в зависимости от человека. Также мы последовательно продвигаем идею “длинных документов”, это наша позиция, что предприниматель не должен каждые полгода бегать за разрешением на торговлю, а получать полный пакет документов на пять или десять лет.
Бизнес не должен зависеть от политических качелей. От него зависят наполнение бюджетов и рабочие места, ему нужна тишина.
Читайте также: В Киеве малый бизнес выдавливается даже из сферы передвижной торговли
KV: Одним из постулатов объединения “Сила Громад” заявлены “Равные возможности для свободных людей”. Понятно, что одной из целей ставите защиту мелкого, малого и среднего бизнеса. Но почему принято решение идти в политику а не, например, совещательным путем, не оставаться общественной силой?
Андрей Карпенко: Нужно разграничить две позиции – идти в политику и идти во власть. Мы не идем в политику, а идем во власть, чтобы писать законы, менять систему и создавать комфортные условия для работы представителей малого и среднего бизнеса, а не заниматься популизмом и политиканством. В Украине необходимо создать здоровую, рабочую, сбалансированную систему, а для этого необходим фундамент, которым является законодательство.
После того, как система будет нами построена, внедрена и запущена, наша миссия будет выполнена. Я ориентируюсь на результат. Пока что мы видим: к власти приходят политики старой формации, результатом их работы уже стали АТО, Крым, Донбасс и кредиты МВФ. Что я должен у них еще покупать?
Экономика страны не может функционировать успешно в условиях подавления среднего и малого бизнеса, ведь это ее основа. А у нас пока что подвижек на этом фронте не заметно, право все еще избирательно, взаимодействие властей с предпринимателями на очень низком уровне.
.2.jpg "“Бизнес не должен зависеть от политических качелей”, - Андрей Карпенко")
KV: А давайте о взаимодействии бизнеса и власти на примере Киева поговорим.
Андрей Карпенко: Во-первых, в Киеве мы имеем прискорбную ситуацию, когда его мэра знают в двух амплуа: до выборов и после. До них это – уважаемый человек, легенда. После – это бесконечные мэмы, популизм и множество нерешенных вопросов, почти как во времена Черновецкого. Уверен: если ты идешь во власть, ты должен делать на своем месте определенную работу и иметь соответствующее образование. В Германии, для примера, если ты готовишься управлять ЖКХ, то должен пройти специальное обучение, знать бизнес-администрирование, социологию, психологию. И так же профессиональной обязана быть и команда, задачи для нее должны быть структурированы, подход к управлению городом – системным, на основе Плана развития, а не по принципу “тушения пожара”, когда, при прорыве трубы все едут на ЧП, четверо чинят, а Кличко наблюдает.
KV: На днях – обещал чинить фонтаны….
Андрей Карпенко: Мы (“Сила Громад”, – прим. Ред.) хорошо знаем, каков столичный бизнес-климат. Например, вчера прорабатывали варианты решения проблем столичных МАФов. Один из вариантов – уточнение критериев, выдвигаемых столицей к МАФам, в первую очередь – стандартизация внешнего облика магазинов, чтобы мафовикам не приходилось иметь дела с довольно размытым понятием “ваш киоск должен быть красивый”, каковыми требования киевских властей на сегодня являются.
И когда мы видим, как у одного забирают место только для того чтобы отдать его другому, это откладывает негативный отпечаток на отношение предпринимателей к нынешним властям Киева.
Уверен, для всей Украины позиция представителей мелкого и среднего бизнеса должна быть такой, что в нашей стране не должно быть избирательного права, так как избирательное право порождает третий Майдан.
Читайте также: Столичные предприниматели объявили о начале бессрочной акции протеста под зданием КГГА
KV: В Киеве, как и везде по Украине, может грянуть реформа ЖКХ. Как вы относитесь к ней?
Андрей Карпенко: Я – за ОСМД. Более того, мы сегодня проводим разъяснительную работу в шести областях – Харьковской, Хмельницкой, Запорожской, Киевской, Черкасской, Закарпатской. Наши представители организовывают дворовые встречи, рассказывают о преимуществах и недостатках ОСМД, мы сопровождаем юридически тех, кто решился на организацию объединения. В Киеве эта работа проводится в таких районах, как Деснянский, Голосеевский и др.
В столице этот процесс связан с типичной для киевских властей проблемой – отсутствием коммуникации. К сожалению, местными властями не ведется разъяснительная работа, никто не предлагает альтернативы, нет конкурсов на управляющую компанию и т.д.
KV: Тарифная политика тоже по вашему мнению правильна? Нас скоро ждет повышение цен, например, на газ. Как вы, как эксперт в этой сфере, расцениваете новшества?
Андрей Карпенко: На этот шаг нужно было пойти еще лет 10 назад. Во многих странах пересматривают тарифы в зависимости от колебания цен на энергоносители. Цена на газ должна быть такой, чтобы государство занималось не прямым дотированием компаний-поставщиков, а целевыми субсидиями для тех, кто в этом нуждается. Да, этот механизм не заработает сразу и будут недочеты. А вот счетчики на отопление в Киеве следует поставить.
KV: Почему город тормозит эту тему? Подыгрывает монополисту?
Андрей Карпенко: Все упирается в менеджмент. 90% проблем города Киева – это его управление.
KV: Ваше мнение: райсоветы столице нужны?
Андрей Карпенко: Как управленец, я – против проведения выборов в райсоветы Киева до 2017 года. Это – нехорошо для столицы, не принесет ей глобальных изменений, зато позволит еще раз расшатать механизм управления, который и так пострадал в результате событий 2013-2014 годов.
Однако после – да, райсоветы нужны. Это – моя гражданская позиция. Это позволит малому, среднему бизнесу решать текущие вопросы, которые на сегодняшний день централизованы в КГГА, на уровне районов. Отдать часть полномочий районам было бы и стратегически, и тактически правильно как для Киева, так и в целом для экономики.
Справка KV: Андрей Карпенко – украинский политический и общественный деятель, бизнесмен, лидер объединения “Сила Громад”, созданного 9 февраля 2015 года.
Карпенко известен, как основатель компании “Газтек” (продажа природного газа и предоставлением услуг из транспортировки голубого топлива), концерна “Укргаз”, экс-советник по вопросам управления облгазами главы Совета директоров ГК “Нафтогаз Украины” (2003-2004 г.г.). Создатель первого украинского бизнес-инкубатора в Сингапуре. С 2013 года и поныне Карпенко возглавляет частные компании, работающие в сфере ЖКХ – ООО “Агентство Муниципального Хозяйства” и позднее – ООО “Коммунальные системы Украины”.
Подробнее см. досье
Фото КиевVласть
