Смена топ-менеджеров в окружении Президента и турбо-реформы “Слуг” – настораживают отечественный бизнес. Предприниматели ждут рынок земли, амнистию капиталов и секторальные льготы. Вместо этого: хромающий на две ноги Нацбанк, депутатская демагогия и откровенно слабые государственные менеджеры. Что в нынешних реалиях может обеспечить развитие экономики Украины, как нашу страну сделать привлекательной для инвесторов и какая в этом роль Киева в интервью КиевVласть рассказал бизнесмен, советник мэра Киева Виталия Кличко, экс-первый зампредседателя Киевской горгосадминистрации (КГГА) Игорь Никонов.
KV: После назначения Андрея Ермака главой Офиса Президента, на Ваш взгляд, отношения между Банковой и Киевом изменятся?
Игорь Никонов: Сейчас сложно об этом судить. Когда Владимир Зеленский пришел на пост Президента под влиянием определенной группы людей Виталий Кличко стал для него не желаемым главой КГГА, которого следует заменить. Затем какие-то обстоятельства и люди убедили его в обратном.
А ведь между Зеленским и Кличко нет реально никаких видимых антагонизмов. Оба – успешные люди, оба привыкли нравится публике, и никто из них не хочет потерять свой авторитет. У Кличко действительно большой рейтинг. Он кумир для многих как в Украине, так и за ее пределами. Его известность и популярность в мире дорогого стоит. Кличко всегда достойно представлял Украину, чем поднимал рейтинг нашей страны и заработал большое уважение за рубежом.
Читайте: Новый глава ОП Ермак похвалил мэра Киева Кличко (видео)
Сегодня, если действовать в интересах страны и ее граждан, самый правильный путь Президенту Украины и мэру Киева работать как единое целое. Мне кажется, что у Виталия Кличко и Владимира Зеленского могло бы получится очень плодотворное сотрудничество. Я знаю, Виталий очень уважительно относится к Президенту. Им следует просто договориться по ключевым вопросам управления городом, определить, что важно для страны, что важно для Киева, услышать друг друга. Ведь без участия государства развивать столицу очень трудно, столица – это лицо государства. Все, кто приезжает в Киев, должны видеть реализованные в городе масштабные проекты, чувствовать, что здесь можно заработать деньги, понимать, как работает система управления и какие правила игры для бизнеса.
KV: Какие, на Ваш взгляд, реализованные в Киеве проекты дают сигнал инвесторам вкладывать в Украину?
Игорь Никонов: Их достаточно много. Причем проекты не только коммерческие, но и муниципальные. Например, пешеходно-велосипедный мост между парками “Хрещатый” и “Владимирская горка”, который сделан за средства Киева, крутой проект. Обидно, что из-за незначительного просчета (со стеклами в полу) проектировщиков и подрядчиков прозвучало столько злобной критики в СМИ.
Читайте: Мост Кличко съел еще один миллион
Представить современный Киев уже невозможно и без проектов КАН. Это и IQ-центр, и ТРЦ Ocean Plaza, 101 Tower, жилые проекты комплексной застройки Комфорт Таун, Файна Таун, Республика, Тетрис Холл и другие. Иностранные партнеры мне часто говорят, что не ожидали увидеть в Украине реализованные проекты такого уровня. Наши здания – их вид и концепция – подойдут для любого города. Их можно поставить в Лондоне или Нью Йорке. Они нигде не потеряются.
Для инвесторов реализация в стране масштабных именно строительных проектов – очень важный сигнал, так как это не только крупные, но и высокорисковые инвестиции. Однозначно в Киеве, да и Украине в целом, следует завершать строительство мостов, делать дороги, транспортные развязки, туристические маршруты, в том числе пешеходные, обустраивать парки, способствовать инвесторам, находить с ними компромисс.
Действовать иначе – значит оставить все как есть и выбрать “путь в никуда”. Если бы представители власти думали стратегически и не шли на поводу у псевдоактивистов, то сегодня во многие исторические объекты, в первую очередь, столицы вдохнули ли бы жизнь.
Например, в Киеве появилось бы современное здание на ул. Крещатик, 5, где уже многие годы стоит страшный строительный забор, или разрешилась бы проблема с Гостиным Двором, который уже давно должен был стать сердцем туристического маршрута по киевскому Подолу. Почтовая площадь разваливается на глазах.
KV: Вы говорите о затягивании передачи Гостиного Двора в госсобственность?
Игорь Никонов: Нет. Даже, если Гостиный Двор перейдет в госсобственность или будет передан на баланс Киева, все равно доделать его будет практически невозможно. Потому что в суде появиться новый иск от бывшего инвестора, который потребует вернуть ему миллионы долларов, которые им потрачены на этот объект…
Читайте: Минэкономразвития пока не готово передать Киеву Гостиный двор (документ)
Важно и другое. По функциональному значению на территории Гостиного Двора должен быть торговый центр. А в торговый центр не пойдет ни один арендатор до тех пор, пока не закончатся все суды вокруг объекта. А суды не закончатся никогда…
Именно поэтому перспектива только одна. Приглашать инвестора, который, насколько мне известно, был готов отдать городу несколько тыс. кв.м. под создание музея, и договариваться о восстановлении объекта. Везде должен быть хозяин. Государство или город не могут, да и не умеют быть хозяином торгового центра. Это нонсенс.
KV: Между бизнесом и властью всегда была пропасть. Я не вспомню ни одного случая, чтобы бизнесмены, чиновники и депутаты сели за стол переговоров, договорились и реализовали эти договоренности. С приходом новой власти ситуация разве изменилась?
Игорь Никонов: Понимаете, для того, чтобы договориться у власти должен быть непререкаемый авторитет и ее решения должны охраняться законом. А у нас после любой договоренности с бизнесом начинается другой, более выгодный бизнес, который ведут множественные правоохранительные органы теперь уже и с бизнесом, и с властью.
У Владимира Зеленского имеется авторитет, рейтинг и кредит доверия. Если он сядет за переговоры с инвесторами и мэрами городов, чтобы решить вопрос о восстановлении полуразрушенных исторических (и не только) объектов или строительства новых то, думаю, его никто не заподозрит в коррупции. Именно сейчас можно разрулить такие конфликты государственного масштаба. И это следует сделать, чтобы показать инвесторам, что в Украину можно вкладывать деньги.
В тоже время бизнес уже четко разделяет Президента и правительство, потому что Президент декларирует одно, а правительство делает абсолютно противоположное. Президент говорит, что нам нужны инвестиции, стимулирование развития бизнеса, увеличение доходов граждан. А правительство усиливает фискальную нагрузку и оказывает давление на бизнес при помощи правоохранительных органов. Такое впечатление, что в Украине бизнес планомерно уничтожают.
Сегодня Кабмин выполняет требования западных партнеров, даже не скрывая этого. А наша миссия в их глазах – это поставка не переработанной сельхозпродукции и снабжение дешевой рабочей силой. Это значит, что в Украине не должно быть никакой индустриализации, а максимальное количество граждан должны отправиться на заработки за границу. Правительство сегодня как раз именно эту задачу успешно реализовывает.
Всем уже понятно, что амнистии капитала, которую обещал в предвыборной программе Зеленский, не будет. А это один из основных факторов, который влияет на инвестиционный климат Украины. У нас ведь 80% людей, которые смогли заработать деньги, не в состоянии юридически доказать как они это сделали. С 90-х годов люди зарабатывали так, как им государство это позволяло. А иностранные инвесторы придут в нашу страну только тогда, когда украинцы или люди из СНГ, которые понимают, что и как у нас работает, начнут вкладывать деньги в Украину.
Итого, из-за отсутствия амнистии капитала мы реально теряем инвестиционный капитал в 100 млрд долларов. А если рынка земли все же не будет, то потери составят еще 400 млрд долларов инвестиционного капитала.
KV: Т.е. земельная реформа, против которой так яро выступает оппозиция, Украине необходима?
Игорь Никонов: Конечно. Во всем мире земля продается и покупается. Вопрос только в количестве, цене и том, кто этот актив может купить.
Я поражен позицией ряда депутатов в Верховной Раде. На мой взгляд, все это чистая манипуляция и вранье. Они хотят дождаться того момента, когда сами придут к власти и будут эту землю продавать и делить. Ими движет банальное желание самим заработать на продаже.
Если вы думаете, что сейчас иностранцы бросятся покупать украинскую землю, то это не так. Более того, многие украинцы вряд ли тоже захотят ее продавать. Им выгоднее землю сдать в аренду или отдать под залог банку для получения ресурса на развитие бизнеса. А это значит, что с появлением рынка земли в оборот Украины может попасть огромная сумма денег, которая очень сильно двинет нашу экономику.
KV: Сможет ли оживить экономику созданный по инициативе Президента Фонд развития предпринимательства, который будет компенсировать проценты по кредитам для бизнеса до 5, 7 и 9% годовых?
Игорь Никонов: Да, я считаю, что сможет. Главное – не допустить, чтобы средства шли, как раньше, на покупку валюты. Они должны направляться исключительно в реальный сектор экономики на закупку оборудования, материалов и оплату труда.
Единственно, непонятно почему это надо будет делать через вновь создаваемый фонд? Может получиться еще один коррупционный монстр. Эту функцию могут осуществлять уполномоченные банки, имея в своем штате всех необходимых специалистов.
Мне также непонятно, почему ставка рефинансирования не может быть вообще понижена до 5% при таком профиците валюты, как у нас? Почему при таком курсе доллара и такой инфляции у предпринимателя сегодня нет возможности взять в банке кредит под эти же 5% годовых?
Да, Нацбанк почистил банковскую систему. Но она до сих пор не выполняет одной из своих основных функций – предоставлять дешевый финансовый ресурс для развития бизнеса. Чтобы брать кредиты под 20% годовых должна быть рентабельность бизнеса минимум 60%. Мне такой бизнес не знаком. С такой рентабельностью можно разве что наркотики продавать.
KV: Так может это результат проводимой НБУ политики…
Игорь Никонов: Политика НБУ в последнее время идет вообще вопреки здравому смыслу и блокирует развитие экономики Украины.
Ни одно государство, в основе экономики которого лежит экспорт, никогда бы не пошло бы на искусственное укрепление национальной валюты. Курс национальной валюты должен регулироваться не только рынком, но и НБУ. Китайцы все время снижают курс юаня. Американцы с ними постоянно из-за этого воюют, скандалы на весь мир… Европейцы снижают курс евро. Им это выгодно. А у нас наоборот.
Лобби импортеров и контрабандистов тоже серьезно влияют на развитие внутреннего рынка. Они его просто уничтожают. И никто – ни Кабмин, ни ВР – ничего не делает для того, чтобы защитить украинского производителя и способствовать развитию внутреннего производства.
Заметьте у нас производят самолеты, но нет ни одного автомобильного предприятия. Как только в Ужгороде хотели сделать свободную экономическую зону и построить там автомобильный завод, тут же появилась информация, что через него пойдет контрабанда… В итоге завод построили в Венгрии.
Сегодня мы пока еще “держимся на плаву” только благодаря людям, которые работают за границей. Благодаря тому, что 10 млрд долларов они привозят сюда как официальную заработную плату и еще столько же “кешем”, создается впечатление, что Украина может себе позволить покупать все за границей. Когда это закончиться, а ведь они могут там и остаться, мгновенно доллар будет 200, а все мы будем нищие.
Чтобы такого не случилось, следует стимулировать развитие внутреннего производства и перестать укреплять гривну, обеспечивая сверхприбыли импортерам.
KV: Каким образом?
Игорь Никонов: При помощи секторальных льгот используя, например, индустриальные парки. Если этого не сделать, то инвесторы выберут другие страны для вложения капитала. Например, Болгарию, где корпоративный и подоходный налоги 10%.
Наше правительство четко говорит “нет” любым льготам по налогообложению. А основной аргумент депутатского корпуса и части бизнеса – предоставление налоговых льгот новому бизнесу будет несправедливо по отношению к существующим производствам. Но почему не предоставить налоговые льготы на создание товаров, которые у нас не производятся? Есть классификаторы продукции (КВЭДы), по которым можно давать льготы. Все, что заменяет импорт или идет на экспорт, можно поддерживать не создавая конкуренцию уже существующим производствам. Все страны шли по такому пути.
Как только в Украине появиться производство, например, автомобилей, как это было в Словакии, вокруг него сразу же начнут появляться другие бизнесы-сателлиты. Именно это реальный путь развития экономики страны. Но западное лобби делает все, чтобы Украина не стала конкурентом для европейских производителей. А лобби импортеров блокирует развитие внутреннего производство, чтобы не потерять свои доходы.
Я предполагаю, что правительство и ряд депутатов ВР из фракции “Слуга народа” вообще не видят своего будущего в Украине. Зачем им ссориться с западом, если они намерены со временем уехать в другую страну. Вот сейчас они и лоббируют свой персональный интерес. Им абсолютно не важно, что это идет вопреки интересам Украины.
В интересах Украины создать и поддерживать внутреннего производителя. Чего мы боимся? У нас сегодня все равно практически ничего нет. Дайте льготные условия – например, освободите от уплаты корпоративного налога на 10 лет, но с условием по уровню зарплаты для персонала и количеству рабочих мест. Кому от этого хуже? Ведь в бюджет все равно будет регулярно идти НДС, налоги и отчисления с фонда заработной платы. Более того, люди начнут возле этого производства обживаться, им не придется искать лучшей судьбы за границей.
Еще очень выгодная тема – продажа инвестиционных паспортов. Много богатых людей из Казахстана, России, Белоруссии, Молдавии и других стран постсоветского пространства не против приехать к нам. Продайте им за полмиллиона долларов инвестпаспорт. Они купят в Украине квартиры, потом увидят, что тут бизнес вести лучше, чем в России…
Из-за того, что во власти постоянно оглядываются на мнение западных партнеров, Украина теряет драгоценнейшее время. А точка невозврата не за горами. Поверьте, поляки и немцы найдут способ, как оставить украинцев, которые сегодня просто поехали к ним на заработки, потому что лучше украинцев специалистов все равно нет.
KV: Можно ли стимулировать развитие бизнеса силами местной власти, например, решениями Киевсовета или КГГА?
Игорь Никонов: Очень сложно. К сожалению, полномочия столичной власти ограничены. Киев не имеет полномочий освобождать даже от тех налогов, которые получает непосредственно город.
Чтобы развивать столицу, нужно много новых законов. Например, об индустриальных парках, которым четко установят правила игры и фиксируют льготы для инвестора. Нужна муниципальная полиция. Иначе с максимальной эффективностью ничего работать не будет.
Прототип индустриального парка в рамках UNIT.City создает Василиий Хмельницкий и мы ему в этом активно помогаем. Там нет производства в привычном для большинства понимании. Но там лаборатории, ИТ-производство, образование, обучение, бизнес-среда, жилье… Все для молодых и амбициозных. Но если были льготы, то мы бы затянули в Киев гораздо больше серьезных инвесторов.
А ведь на территории Киева огромное количество старых неработающих предприятий. Например, завод “Большевик”, “Радикал”. Теличка – это вообще клондайк. Именно на таких территориях следует создать точки приложения рабочей силы – индустриальные парки. Это выгодно, как инвестору, так и городу. Инвестор сможет зарабатывать на всей созданной им инфраструктуре. А город получит рабочую экосистему, которая не загружает транспортные артерии.
Более того совокупность разнообразного бизнеса на одной площадке позволяет генерировать новые идеи и новые бизнесы. Это и есть путь развития. Это создает будущее.
KV: Бизнесу столичная власть пока помочь не может, но решить проблему незаконных строек на уровне города возможно?
Игорь Никонов: Она решается, но это делается вопреки существующему законодательству. Полномочий на согласование и остановку строительных проектов у города нет (только выдача ГУО). Это все полномочия государства в лице Госархстройинспекции (ГАСИ). Чтобы ситуация изменилась, нужно вносить изменения в законодательство.
Поймите, для того чтобы местная власть была действенна, у мэра должны быть все рычаги этой власти, в том числе муниципальная полиция. Тогда власть города отвечает за все, что происходит на его территории, и понятно с кого спрашивать.
Кроме этого, законодательно нужно создать механизм возврата денег инвесторам, которые купили квартиры в проблемных проектах, в случае остановки строительства. На мой взгляд, в законе должна быть норма, запрещающая использовать средства инвесторов на другой объект, пока не завершен проект или его очередь. Я убежден, что люди должны знать, кто именно строит объект, а конечный бенефициар должен нести еще и персональную ответственность за то, что никого не обманет.
Но проблемы на самом деле две. Первая – достаточно много безрассудных девелоперов или людей, которые занимаются бизнесом, связанным со строительством. Половина проблем из-за этого. Вторая – активисты, методом зарабатывания денег которых стали протесты. За всеми акциями и выступлениями в конечном итоге стоят, как правило, деньги или какая-то политическая составляющая. Решать эти вопросы должна полиция или суд в зависимости от сложности вопроса. Но сегодня полиция на строительные проблемы мало реагирует. Муниципальную полицию создать пока невозможно. Итог – меньше власти, больше анархии.
KV: Может ситуацию решит четкое соблюдение Генплана Киева?
Игорь Никонов: Генплан не панацея. В современном тренде развития городов все предусмотреть невозможно. Например, до недавно в центре Лондона нельзя было построить офисный центр без паркинга, а сегодня позиция властей города изменилась и нельзя его построить с паркингом, так как решено освободить центр от машин.
Кроме того, имеется частная собственность и никаким нормативным документом нельзя навязывать владельцам, что на их территории должно быть.
Принять новый Генплан, несомненно, нужно, потому что им определяется развитие города, где прокладывать инженерные сети, транспортные магистрали, создавать места приложения рабочей силы, историческая среда с указанием памятников, буферных зон вокруг них и зон регулируемой застройки. При этом генплан не может быть догмой.
Неизменно, на мой взгляд, должно быть только то, что вокруг транспортных магистралей должно быть общественное пространство. Например, строится Подольско-воскресенский мост за миллиарды долларов. Это значит, что вокруг него не может быть заказников или закрытых зон. Вся территория должна быть общественным пространством.
Читайте: Дачники Русановских садов требуют приостановить строительство Подольского моста
Также я считаю, что можно рассмотреть вопрос о целесообразности использования существующих заказников в качестве зоны рекреации. Например, гольф клуб, где та же природа, только имеется хозяин, который улучшает и облагораживает территорию.
Тоже самое и с аварийными историческими зданиями. Следует, четко определить, что в них является предметом охраны, и дать возможность инвесторам приспособить эти здания к реальной жизни. Только так можно продлить жизнь, например, усадьбам Мурашко или Михельсона в Киеве.
KV: А как решить вопрос с Почтовой площадью? Как выходить из ситуаций, когда историческая ценность выявляется в ходе строительных работ?
Игорь Никонов: Почтовая площадь – объект для инвестора с экономической точки зрения невыгодный. Представители власти и инвестор должны в данной ситуации договориться о преференциях, которые получит инвестор в случае завершения строительства с учетом интересов города, да и страны в целом, и исторической ценности объекта.
Но проблема в том, что сегодня власть пошла на поводу у активистов, которые ни за что не отвечают, и которым реально на все наплевать. Они работают на персональный имидж, становятся известными, а потом идут во власть. В решении ситуации в интересах города они не помогают, конструктива никакого. Сегодня мы просто имеем аварийную ситуацию. Ведь все сваи там временные и все скоро может завалиться…
KV: Вы, как советник Виталия Кличко подсказываете ему в таких вопросах?
Игорь Никонов: Я больше консультирую по экономическим вопросам. Обсуждаем много вопросов и по взаимоотношениям с правительством. Я участвую и в работе над некоторыми законопроектами. В частности, я лоббировал закон о парковках, который уже сегодня дает инвесторам повод задуматься над строительством паркингов.
Обсуждали проблему с Укрбудом. Я порекомендовал мэру решать эту проблему вместе с Президентом. И они ее решили очень правильно и Президенту, в первую очередь, следует сказать за это спасибо. Если бы решения принято не было, то был бы хаос и “попадали” бы другие застройщики.
Читайте: Обязательства достроить объекты “Укрбуда” взял на себя “Киевгорстрой”, – Зеленский
KV: Т.е. Кличко к Вам прислушивается?
Игорь Никонов: Я надеюсь. Мы дружим уже много лет. Даже, если бы я не был советником, нам всегда было интересно общаться друг с другом.
KV: Вопрос агломерации обсуждали?
Игорь Никонов: Да, конечно. Этот проект чрезвычайно нужен. Сегодня огромное количество людей, проживающих в области, пользуются киевскими инфраструктурными объектами – детсадами, школами, больницами и т.п. Ежедневно 300 тыс. людей из области едут работать или привозят детей в школы и садики Киева. Но область за это деньги Киеву не платит, все расходы лежат на бюджете столицы.
Чтобы такого не было, следует сделать единую площадку, где все будет создаваться и функционировать по единым стандартам со справедливым распределением расходов. Не хотите – живите за свой счет и у себя, не нагружая инфраструктуру Киева. Кличко абсолютно прав в этом вопросе.
KV: Некоторые СМИ сообщали, что Вашу кандидатуру рассматривают на должность вице-премьера по экономике. Это правда?
Игорь Никонов: Нет, не правда. Да и сейчас я не готов возвращаться во власть. Это может быть только в случае, если я полностью продам свой бизнес. Быть бизнесменом и чиновником невозможно, потому что такой человек уязвим и слаб и как бизнесмен, и как представитель власти. Чтобы быть эффективным в кресле чиновника, человек должен быть свободен от риска потерять свой бизнес. Я это все испытал, когда работал в КГГА. За полтора года у меня бизнес упал в 2 раза и мне понадобилось три года, чтобы выйти только на уровень до падения.
Мне очень важно делать то, что я могу потрогать и увидеть. Во власти это очень маловероятно. Реально изменить что-то можно только на очень серьезных позициях. Но для меня это точно не сейчас. Сейчас у меня бизнес, который я все время развиваю.
KV: Нынешний глава “Укравтодора” Александр Кубраков некогда был Вашим советником. Сегодня вы общаетесь?
Игорь Никонов: Года три-четыре не общался. Хороший парень, молодой перспективный, посмотрим, что у него получится.
Фото: КАН
