Легализация игорного бизнеса – тема, которая звучит сейчас во многих средствах массовой информации в связи с рассмотрением законопроекта №2285-Д “О государственном регулировании деятельности относительно организации и проведении азартных игр”. О том, что такое на самом деле казино в украинских реалиях в интервью KV рассказал экс-генеральный директор развлекательного комплекса “Авалон” (с 1995 по 2014 гг) Игорь Самойлов.
KV: Сейчас в Верховной Раде Украины на рассмотрении законопроект об игорном бизнесе, который вызвал очень много шума. Вы, как человек, который стоял у истоков создания казино в Украине еще в 90-х годах, считаете, что нужно его принимать в сегодняшних реалиях или нет?
Игорь Самойлов: Прежде всего, я хочу сказать, что этот закон однозначно необходим по причине того, что уже почти 11 лет этот вид деятельности в каком-то извращенном виде, но существует. И существует в нелегальном поле. Эту отрасль нужно ввести в законные рамки. Я уже не говорю про то, что когда в 2009 году закрыли игорный бизнес, 200 тысяч рабочих мест сократили. В казино работают не только те, кто обеспечивает игру. Очень много профессий и фирм, которые работают над обеспечением жизнедеятельности. Официанты, бармены, охрана, технический персонал, многообразие фирм (поставка продуктов питания, клининговые компании, обслуживание кондиционеров, продажа хозтоваров и.т.д.) – все они также остались без работы, а государство без налогов. Я уже не говорю про налоги от самой деятельности казино! Еще тогда, в 2009 году, в Законе о закрытии игорного бизнеса было сказано, что в течение трех лет, должен был быть разработан новый регулирующий закон.
KV: Да, но многие говорят о несовершеннолетних детях-подростках, которые будут играть, о людях, которые выносят из дому последние деньги для игры, о “людомании”. Вы считаете это хорошо?
Игорь Самойлов: Это говорят люди, которые ничего не понимают именно в работе казино, непосредственно. Во-первых: казино – это респектабельное заведение с присущими атрибутами элитарности и шика. Это место, где проводится не только игра, но и шоу, концерты и другие развлекательные события. По этой причине тяжело представит человека, который с последними деньгами или с бабушкиной пенсией, пытается проиграть оставшиеся деньги. То, о чем постоянно говорят депутаты, зарабатывая электоральные балы. Сейчас в законопроекте прописано создание казино только в отелях 5 звезд, можно ли представить, что человек с небольшим достатком заходит в респектабельный отель, чтобы поиграть в казино? Гипотетически можно, но на самом деле это очень маловероятно! Это больше исключение из правил, чем обычный порядок вещей. Во-вторых: нужно понимать причины, по которым люди приходят в казино. В первую очередь это демонстрация статуса, встреча с партнёрами, снятие стресса после тяжелых бизнес-процессов, есть люди, для которых поход в казино – светский раут, чтоб пообщаться с друзьями или познакомится с людьми определенного круга. Как, например, это происходит в казино “Cafe de Paris” в Монако. Игра ради заработка – это одна из последних причин, почему игрок находится за игровым столом. И это точно не весь семейный бюджет, если говорить про казино, а деньги, которые тратятся на развлечения. Также нам не стоит забывать о другом сегменте игроков – иностранцы. А это не только приплыв твердой валюты на нашу территорию, а и развитие туризма.
KV: Вы тот человек, который стоял у истоков создания казино в Украине еще в далеких 90-х. Как Вы попали в эту профессию?
Игорь Самойлов: Да, действительно казино в Украине зарождалось в начале 90-х. В тот период времени, после распада Советского Союза, с дипломом капитана дальнего плавания, я не понимал, что делать дальше. Мне было 19 лет, наши суда арестовывали, и нужно было принимать решение, чем заниматься в нашей стране в тех реалиях. Будучи спортсменом, не хотел стать “ударной силой” кого-то, поэтому искал пути легального заработка. Друг пригласил на одни из первых курсов крупье. Нас тогда учили французы, кстати, отвратительно готовили, как я потом понял. Потом меня пригласили в другое казино, где менеджерами были приглашённые англичане, где мы познакомились с классической культурой ведения игры – четкая, красивая и правильная работа. В течение двух лет я получал от них знания об этой профессии. Это были реально увлекательные два года – постоянные обучения в процессе работы, они передали все, что умели сами. Таким образом, я был среди того небольшого количества людей, которые получили правильное обучение в игорном бизнесе в числе первых в стране. Дальше, в качестве уже менеджера, я перешел в самое главное в моей жизни казино – “Будапешт”, сегодня это “Авалон”. Меня пригласили научить персонал этой работе. Первый выпуск курсов крупье, проведенный мной, зародил фундамент игорной индустрии в целом. Потому что именно эти люди стали обладателями классической школы роботы в казино, которую мы вместе усовершенствовали и передавали другим свои знания. Хочу отдать должное учредителям “Авалона“, которые в свое время, дали мне карт-бланш на развитие этой компании. Благодаря их пониманию работы и моих предложений, мы смогли организовать одно из лучших казино Украины.
KV: То есть в Украине казино работало в английском стиле?
Игорь Самойлов: Не совсем так. Это тот случай, когда ученик превзошел своего учителя. Наш украинский клиент более требовательный к сервису и точности работы. Посещая в рабочих поездках европейские и американские казино, я понял, что мы уже выше классом, чем они. Такую же аналогию можно провести относительно ресторанов или отелей – в Украине они более изысканные. Поэтому мы создали свою модель обучения и поддержки уровня работы. Процесс формирования профессии происходил через обучения большого количества людей. Постоянно происходила селекция лучших – те, кто не соответствовал школе по какой-то причине или сами уходили, не выдержав прессинга постоянного усовершенствования, или мы их увольняли. Была разработана очень сложная система KPI-соответствия работы – человеку нужно было подтвердить, что он безошибочно проработал в течение месяца, четко и правильно. От этого зависела зарплата. Кроме крупье обучались менеджеры – это уже другая часть работы. В принципе, казино это очень сложная система в иерархии работающих, потому что происходит процесс работы с деньгами. А это процесс контроля над контролем. С гордостью могу сказать, что очень много наших учеников (от крупье до топ-менеджмента) были востребованы в других заведениях страны. Это наша “кузня кадров”, которая очень ценилась в этой области.
KV: Сейчас многие отрасли применяют иностранные бизнес-модели. Как Вы считаете, если казино снова заработает, нужно по-новому обучать персонал вместе с западными партнерами или брать западных консультантов?
Игорь Самойлов: Если учитывать мой опыт, то могу сказать, что это очень недолговременная история. Объясню почему. Наши люди ментально другие, от клиентов ресторанов до игроков. Многие путешествующие люди могут подтвердить, что мы работаем лучше по сервису и по гостеприимности, чем во многих странах Европы. Наши люди привыкли к заботе, вниманию и комфорту. Простота и не изысканность западных ресторанов она многим нравится, но недолго. Эта проекция будет отображаться и на казино. Касательно иностранного менеджмента: те люди, которые меня учили, выдержали в Украине не больше двух лет. Они все разъехались. Это тяжело – другой менталитет, с которым приходится работать, поэтому растет количество конфликтов изнутри. Как результат, это негативно влияет на весь процесс работы. В Украине должно работать украинское казино. У нас есть “золотой запас” профи, которые знают и умеют работать в этой профессии. Брать западных менеджеров, которые не понимают нашего клиента – абсурд!
KV: Многие говорят, что игорный бизнес не может существовать без коррупционных схем. Это правда?
Игорь Самойлов: Всегда существовало непонимание роботы казино, особенно через призму взаимоотношения с государством. Очень много негативной информации, которая в большей мере неправдивая. С точки зрения государственного урегулирования, для отсутствия коррупционных схем, однозначно необходима комиссия, как орган, который связывает работу казино с государством и регулирует работу. Но этот орган должен быть очень профессиональным. По аналогии Соединённых Штатов Америки или Мальты, например. Комиссия должна проверять все: от документов до генератора случайных чисел. То есть, или ты работаешь по правилам прописанных государством, или не работаешь. Комиссия должна быть не карательным органом, а вспомогательным для ведения бизнеса. Поэтому, я глубоко убежден, что в состав этого органа должны войти люди з глубоким пониманием работы сферы, без предвыборных и электоральных предрассудков, с четким пониманием работы. Тогда это будет работать и с точки зрения защиты клиента, государства, а также оператора ведения бизнеса. О последних, кстати, никто пока не говорит!
KV: То есть, сейчас нет четкого понимания у депутатов и чиновников, что такое азартная индустрия?
Игорь Самойлов: К сожалению, да. Небольшое количество чиновников понимают, что именно они хотят урегулировать. Многие из них находятся в тех же предрассудках, которые были созданные в свое время политиками в погоне за голосами избирателей. Они видят этот бизнес, как что-то негативное под влиянием большого количества неправдивой информации. Без глубокого понимания, как вообще работает эта отрасль. Очень яркий пример у меня недавно произошел на Комиссии по обсуждению законопроекта. Персона, которая активно вносила правки (некоторые очень прям абсурдные), на вопрос: “Вы понимаете, о чем речь? Вы хоть раз были в казино?”, ответила очень профессионально: “Бог миловал!”. Как мы можем тогда говорить про объективность и понимании?
KV: Ходят слухи, что сейчас уже некоторые операторы активно готовятся к открытию. Это правда? Вам уже поступали какие-то предложения?
Игорь Самойлов: Да, есть такая информация. Я на контакте со своим бывшим менеджментом. Ребята говорят, что уже поступают просьбы о консультациях, как организовать казино или просчитать бизнес-план. Многие уже готовятся, чтобы не тратить время и открыться в максимально сжатые сроки, когда это позволит законодательство. Ведь, первые казино будут в очень выгодном положении относительно конкурентов. Я, как “старый волк” в этой отрасли понимаю, что очень многое зависит от Закона, поэтому жду, пока появятся четкие правила работы. Но я и команда, которая со мной, готовы к работе! Я отдал этой профессии практически всю свою сознательную жизнь, и без ложной скромности, считаю себя одним из немногих основателей работы казино в Украине. Таких у нас осталось несколько человек, с точки зрения опыта и понимания работы в украинских реалиях.
KV: Как человек, который работал в этой сфере, скажите честно – можно выиграть в казино? Какой самый большой выигрыш Вы помните?
Игорь Самойлов: Это очень “оригинальный” вопрос! (смеется – ред). Возвращаюсь к тому, что такое игра в казино. Казино, как комплекс, как место отдыха – Вы попадаете в атмосферу азарта, которая в крови у каждого человека. Ведь первым костям, которые нашли на раскопках, больше 2000 лет. В процессе эволюции были созданы игры, которые мы имеем сегодня. Они все на основе математики. Поэтому все игры включают в себя как проигрыш, так и выигрыш. Если бы в казино только проигрывали, оно б не существовало. Конечно, Вы можете выиграть! О самом большом выигрыше, извините, но рассказать не могу – конфиденциальная информация, это также одно из правил казино не обсуждать таких моментов.
KV: Вас послушать, так казино очень правильный и красивый вид деятельности. А как же отмывание денег, присутствие в нем наркотиков и проституции, о которых все говорят?
Игорь Самойлов: Вы как раз и перечислили основные предрассудки, которыми клеймят казино. Если говорить про отмывание денег, то мы говорим о том, что у кого-то есть сумма, заработанная нечестным путем, он пытается рискнуть, чтобы потом показать ее в качестве выигранных денег. Но это очень рискованный момент. Я думаю, что такие люди используют другие методы: офшоры, подложные контракты, или что-то другое, точно не рискуя деньгами. Наркотики и светский раут, точно исключающие друг друга вещи. Девушки, которые мешают клиентам проводить время за игровым столом, входят в конфликт с интересами казино. Всем точно нужно понимать, что такое казино, как оно работает на самом деле, а не верить в “страшилки”, которые созданы для того, чтобы блокировать принятие Закона о игорном бизнесе.
